Комментарии к записи: Попытка №2 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/ Нестандартно о баскетболе Sat, 05 Nov 2011 06:49:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-136 Евгений Тима?ёв Fri, 11 Aug 2006 12:04:39 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-136 jme: Подпи?усь под каждим словом. ?нформации этой нет, да и, собственно, взяться ей неоткуда - не показывают в России ?ироко (только на платных каналах) НБА. Я, находясь в Украине, чуть в луч?их условиях, чем российские любители баскетбола/журналисты. У нас по бесплатному каналу показывают НБА. Но, к сожалению, в недостаточном для серьезного анализа второ/третьестепенных баскетболистов объеме. Плюс, еще такой момент. Чтобы качественно анализировать НБА-?ников, нужно быть в американском информационном потоке: читать их прессу, блоги, аналитику. У меня пока этого опыта нет. Сейчас я делаю все подготовительные вещи, которые в новом сезоне позволят мне следить за баскетболом в рас?иренном объеме, чтобы можно было писать необычные и нестандартные вещи. Предпосылки для этого есть. Но, к сожалению, на данный момент я пока не готов реализовать ва?е без сомнения интересное предложение. P.S. Я попробую переадресовать этот вопрос ?горю Чернеру. Он на Баскетбол.ру про НБА пи?ет. Не знаю, захочет ли он взяться за такой материал, но попытка не пытка. :) P.P.S. Спасибо за интерес к блогу - это важно для меня. jme:
Подпи?усь под каждим словом. ?нформации этой нет, да и, собственно, взяться ей неоткуда – не показывают в России ?ироко (только на платных каналах) НБА. Я, находясь в Украине, чуть в луч?их условиях, чем российские любители баскетбола/журналисты. У нас по бесплатному каналу показывают НБА. Но, к сожалению, в недостаточном для серьезного анализа второ/третьестепенных баскетболистов объеме. Плюс, еще такой момент. Чтобы качественно анализировать НБА-?ников, нужно быть в американском информационном потоке: читать их прессу, блоги, аналитику. У меня пока этого опыта нет. Сейчас я делаю все подготовительные вещи, которые в новом сезоне позволят мне следить за баскетболом в рас?иренном объеме, чтобы можно было писать необычные и нестандартные вещи. Предпосылки для этого есть. Но, к сожалению, на данный момент я пока не готов реализовать ва?е без сомнения интересное предложение.
P.S. Я попробую переадресовать этот вопрос ?горю Чернеру. Он на Баскетбол.ру про НБА пи?ет. Не знаю, захочет ли он взяться за такой материал, но попытка не пытка. :)
P.P.S. Спасибо за интерес к блогу – это важно для меня.

]]> Автор: jme http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-134 jme Fri, 11 Aug 2006 11:42:37 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-134 Евгений, сорри пост немного не в тему. Многим любителям баскетбола, в том числе и мне:-) было бы интересно - а кто же к нам приезжает в этом году из НБА? Ну с Мацияускасом все понятно. Маца - он и в африке Маца. А с остальными - вопросы и нет нигде ответов. Понятно, что из НБА к нам едут: 1. Европейцы, которые в НБА не жгут. Про них людям, наблюдающим северо-американский баскет как правило хоть что-то известно. 2. Крутые старперы - на предпенсионный период. Т.е. люди которых мы когда то могли видеть и может даже что-то о них знаем. 3. Янки-лузеры. Вот про них мы ни знаем нифига! На примере: Я смотрю НБА от случая к случаю (думаю, как и многие баскет-Россияне) в виду проблем с трансляциями, насыщенного евро-баскета и т.д. Я знаю чем Дуейн Уейд круче Леброна, я даже знаю - кто такой Рафер Алстон, но вот про Матена Кливза мне нифига не известно! (его на днях подписал казанский уникс). Парню 29 лет, защитник, статистика: http://www.nba.com/playerfile/mateen_cleaves/index.html?nav=page Коль скоро он играть будет в европе интересно было бы услы?ать. ?ли Руссо-грузино-грек которого подписала Динама. Честно говоря, он уехал давно и я не особо его помню. Вообще, в топ командах из НБА частенько кто-то появляется и хотелось бы услы?ать - кто же к нам приехал и кого теперь боятся (еще один кандидат - чел, заменив?ий Паркера в Маккаби). Статистика ве?ь сухая и 19 очков - рекорд карьеры Кливза говорят мне не боль?е чем его же 11 очков в этом сегоне, то би?ь нифига не говорят. А человек, следящий за баскетболом за океаном мог бы все-таки заметить недолгие появления на площадке на?их новых "европейцев" и выдать какое-то превью - чего можно от них ждать. Надеюсь на статью! Думаю, не только мне это будет интересно. Евгений, сорри пост немного не в тему. Многим любителям баскетбола, в том числе и мне:-) было бы интересно – а кто же к нам приезжает в этом году из НБА?
Ну с Мацияускасом все понятно. Маца – он и в африке Маца.
А с остальными – вопросы и нет нигде ответов. Понятно, что из НБА к нам едут:
1. Европейцы, которые в НБА не жгут. Про них людям, наблюдающим северо-американский баскет как правило хоть что-то известно.
2. Крутые старперы – на предпенсионный период. Т.е. люди которых мы когда то могли видеть и может даже что-то о них знаем.
3. Янки-лузеры. Вот про них мы ни знаем нифига!
На примере:
Я смотрю НБА от случая к случаю (думаю, как и многие баскет-Россияне) в виду проблем с трансляциями, насыщенного евро-баскета и т.д. Я знаю чем Дуейн Уейд круче Леброна, я даже знаю – кто такой Рафер Алстон, но вот про Матена Кливза мне нифига не известно!
(его на днях подписал казанский уникс). Парню 29 лет, защитник, статистика: http://www.nba.com/playerfile/mateen_cleaves/index.html?nav=page
Коль скоро он играть будет в европе интересно было бы услы?ать.
?ли Руссо-грузино-грек которого подписала Динама. Честно говоря, он уехал давно и я не особо его помню. Вообще, в топ командах из НБА частенько кто-то появляется и хотелось бы услы?ать – кто же к нам приехал и кого теперь боятся (еще один кандидат – чел, заменив?ий Паркера в Маккаби).
Статистика ве?ь сухая и 19 очков – рекорд карьеры Кливза говорят мне не боль?е чем его же 11 очков в этом сегоне, то би?ь нифига не говорят.
А человек, следящий за баскетболом за океаном мог бы все-таки заметить недолгие появления на площадке на?их новых «европейцев» и выдать какое-то превью – чего можно от них ждать.
Надеюсь на статью! Думаю, не только мне это будет интересно.

]]> Автор: Eugene http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-133 Eugene Thu, 10 Aug 2006 19:04:19 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-133 ок ок

]]> Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-132 Евгений Тима?ёв Thu, 10 Aug 2006 18:22:46 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-132 Eugene: Я вроде бы раскопал материал с математическими выкладками этой системы. Как только разберусь, сразу сделаю пост в блоге и можно будет обсуждать по существу. :) На данный момент я не готов аргументированно вести дискуссию. :) Eugene: Я вроде бы раскопал материал с математическими выкладками этой системы. Как только разберусь, сразу сделаю пост в блоге и можно будет обсуждать по существу. :) На данный момент я не готов аргументированно вести дискуссию. :)

]]> Автор: Eugene http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-131 Eugene Thu, 10 Aug 2006 18:10:10 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-131 Реальная картина - грубо говоря, кого нужно купить, что бы выиграть перстни... Я хоть и не изучал эту систему, но понятно, что под весом понимается, что точная треха умножется на три (К ПР?МЕРУ), двуха на два, ?трафной плюс одно, а промах - минус одно... Это понятно. Я вступил в эту дискуссию к тому, что определить на что умножать передачу НЕВОЗМОЖНО. Так же и фол и т.д. ?спользовать вероятностный и статистический анализ полезно для оптимизации игры (как делал Зеленцов в Динамо Киев Лобановского), но никак не для определения луч?его или худ?его. ? относиться к таким рейтингам, думаю, нужно скорее с иронией. Что же до очков - так ведь и компьютерный МВП из года в год луч?им ставил Гранта Хилла... Хотя тот не набирал огромного кол-ва очков. Вот если бы придумали систему, которая "ве?ала весы" еще и на то при каком счете сделано полездное действия, учитывала партнеров и соперников, заслоны, помехи в защите, психологическое влияние и т.д. - вот это уже был бы прорыв... Но в таком случае спорт потерял бы львиную долю своей привлекательности. Тогда бы побеждали самые богатые... Реальная картина – грубо говоря, кого нужно купить, что бы выиграть перстни…

Я хоть и не изучал эту систему, но понятно, что под весом понимается, что точная треха умножется на три (К ПР?МЕРУ), двуха на два, ?трафной плюс одно, а промах – минус одно…
Это понятно.

Я вступил в эту дискуссию к тому, что определить на что умножать передачу НЕВОЗМОЖНО. Так же и фол и т.д.

?спользовать вероятностный и статистический анализ полезно для оптимизации игры (как делал Зеленцов в Динамо Киев Лобановского), но никак не для определения луч?его или худ?его. ? относиться к таким рейтингам, думаю, нужно скорее с иронией.

Что же до очков – так ведь и компьютерный МВП из года в год луч?им ставил Гранта Хилла… Хотя тот не набирал огромного кол-ва очков.

Вот если бы придумали систему, которая «ве?ала весы» еще и на то при каком счете сделано полездное действия, учитывала партнеров и соперников, заслоны, помехи в защите, психологическое влияние и т.д. – вот это уже был бы прорыв… Но в таком случае спорт потерял бы львиную долю своей привлекательности. Тогда бы побеждали самые богатые…

]]> Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-130 Евгений Тима?ёв Thu, 10 Aug 2006 17:22:40 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-130 Eugene: 1. А никак. :) Система не предназначена для того, чтобы условно говоря "крутым" игрокам все время выставлять "крутые" оценки. Держат вдвоем, смогли удержать - значит в этом матче у этого игрока вклад в победу ниже. Но что очень важно понимать, что "крутой игрок" крут не только тем, что он набирает очки. Он крут и другими действиями на площадке. ? по системе, описанной в книге, насколько я понимаю, высокий балл может получить и игрок, который не набирал очки, но действовал полезно в других компонентах. Это тоже отличие от официальной системы. Там фактор всего, кроме очков, сильно занижен. 2. К сожалению по деталям системы я не отвечу. Книгу надо всю прочитать. :) Я несколько страниц на Амазоне смог вытянуть, но всю книгу не получилось. Так, что на днях закажу и буду ждать доставки. По поводу ва?его второго комментария, могу так сказать: а что есть реальная картина? ;) Каждый человек смотрит игру по своему. Кто-то ценит красоту (данки), кто-то очки, кто-то ходит на игрока, кто-то ходит на тренера. Получается, что реальная картина у каждого своя. Попытка создать систему, которая формализует игру каждого баскетболиста, превратит ее в число - это, на мой взгляд, боль?ое достижение. Конечно, нет совер?енной системы. Наверняка есть недостатки и у этой системы. Тем не менее, она реально работате. В предыдущем посте я писал, что авторы прогнали статистику команд в одном из сезонов через формулу и у них получились схожие с сезоном результаты. ? еще одно добавление важное. Система позволяет трезво оценить вклад каждого игрока в победу ДО и ПОСЛЕ игры. Ну, а смотреть игру никакая система не должна ме?ать. Eugene:
1. А никак. :) Система не предназначена для того, чтобы условно говоря «крутым» игрокам все время выставлять «крутые» оценки. Держат вдвоем, смогли удержать – значит в этом матче у этого игрока вклад в победу ниже. Но что очень важно понимать, что «крутой игрок» крут не только тем, что он набирает очки. Он крут и другими действиями на площадке. ? по системе, описанной в книге, насколько я понимаю, высокий балл может получить и игрок, который не набирал очки, но действовал полезно в других компонентах. Это тоже отличие от официальной системы. Там фактор всего, кроме очков, сильно занижен.
2. К сожалению по деталям системы я не отвечу. Книгу надо всю прочитать. :) Я несколько страниц на Амазоне смог вытянуть, но всю книгу не получилось. Так, что на днях закажу и буду ждать доставки.

По поводу ва?его второго комментария, могу так сказать: а что есть реальная картина? ;) Каждый человек смотрит игру по своему. Кто-то ценит красоту (данки), кто-то очки, кто-то ходит на игрока, кто-то ходит на тренера. Получается, что реальная картина у каждого своя. Попытка создать систему, которая формализует игру каждого баскетболиста, превратит ее в число – это, на мой взгляд, боль?ое достижение. Конечно, нет совер?енной системы. Наверняка есть недостатки и у этой системы. Тем не менее, она реально работате. В предыдущем посте я писал, что авторы прогнали статистику команд в одном из сезонов через формулу и у них получились схожие с сезоном результаты.
? еще одно добавление важное. Система позволяет трезво оценить вклад каждого игрока в победу ДО и ПОСЛЕ игры. Ну, а смотреть игру никакая система не должна ме?ать.

]]> Автор: Eugene http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-129 Eugene Thu, 10 Aug 2006 17:04:02 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-129 В баскетболы подобные подсчеты зачастую не отражают реальной картины, как бы они не были научно обоснованы, хотя погре?ность такого подсчета (например в определении победителя), конечно, будет мень?е чем комп МВП. В баскетболы подобные подсчеты зачастую не отражают реальной картины, как бы они не были научно обоснованы, хотя погре?ность такого подсчета (например в определении победителя), конечно, будет мень?е чем комп МВП.

]]> Автор: Eugene http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/comment-page-1/#comment-128 Eugene Thu, 10 Aug 2006 17:00:52 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/10/78/#comment-128 1) А как в такой системе подсчета учесть если игрока (Майкла Джордана, Шака) держат по два человека, что значительно улуч?ает коэффициенты его партнеров по команде выполняющих свободные броски? 2) Каким образом определяется вес, например, передачи? 1) А как в такой системе подсчета учесть если игрока (Майкла Джордана, Шака) держат по два человека, что значительно улуч?ает коэффициенты его партнеров по команде выполняющих свободные броски?

2) Каким образом определяется вес, например, передачи?

]]>