Комментарии к записи: Непривычная тишина http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/ Нестандартно о баскетболе Sat, 05 Nov 2011 06:49:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-172 Евгений Тима?ёв Wed, 23 Aug 2006 12:11:40 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-172 Николай: Вы все верно написали и два ва?их ключевых тезиса верны: тактика есть и она зрелищней. Я только добавлю, что зрелищней она потому, что индивидуальное мастерство у игроков НБА очень и очень высокое, что часто дает им возможность совер?ить бросок/проход до завер?ения комбинации, сымпровизировать рань?е времени, если можно так сказать. Про тактику, например Длласа, я писал вот здесь: http://timashov.com.ua/category/tactics В конце материала я отдельным абзацем написал про импровизацию. Но есть еще такой неосязаемый и субъективный критерий, как направление (стиль) игры "в общем". ? тут несомненно, что в Европе тренеры тяготеют к суровой дисциплине и розыгры?е комбинаций до конца. ?гра в Европе медленнее, чем в НБА, не так много быстрых отрывов и возможностей забить легкие очки, не так много таллантливых и сильных индивидуально игроков. Все это заставляет играть дисциплинированно по схемам. В НБА все наоборот. Все бегут, часто набирают очки в быстрых отрывах, поэтому те комбинации, которые несомненно есть у каждого тренера НБА, не так просто прочитать. Очень часто начало (первые 2-3 паса) одинаковые, а концовка всегда разная. Тому причиной отменный уровень взаимопонимания и высокий уровень индивидуального мастерства. ?сходя из этого, на? спор сводится к тому, что та часть болельщиков, которая любит "данки" и эффектный зрелищный баскетбол, тяготеет к НБА. Та же часть людей, которая любит и главное понимает "?ахматы на площадке" боль?е любит Европу. Так, что этот спорт, это из серии "holy wars": "что луч?е Windows или Unix" или "кто сильнее, кит или слон". ;) Николай:
Вы все верно написали и два ва?их ключевых тезиса верны: тактика есть и она зрелищней. Я только добавлю, что зрелищней она потому, что индивидуальное мастерство у игроков НБА очень и очень высокое, что часто дает им возможность совер?ить бросок/проход до завер?ения комбинации, сымпровизировать рань?е времени, если можно так сказать. Про тактику, например Длласа, я писал вот здесь: http://timashov.com.ua/category/tactics
В конце материала я отдельным абзацем написал про импровизацию.
Но есть еще такой неосязаемый и субъективный критерий, как направление (стиль) игры «в общем». ? тут несомненно, что в Европе тренеры тяготеют к суровой дисциплине и розыгры?е комбинаций до конца. ?гра в Европе медленнее, чем в НБА, не так много быстрых отрывов и возможностей забить легкие очки, не так много таллантливых и сильных индивидуально игроков. Все это заставляет играть дисциплинированно по схемам. В НБА все наоборот. Все бегут, часто набирают очки в быстрых отрывах, поэтому те комбинации, которые несомненно есть у каждого тренера НБА, не так просто прочитать. Очень часто начало (первые 2-3 паса) одинаковые, а концовка всегда разная. Тому причиной отменный уровень взаимопонимания и высокий уровень индивидуального мастерства.
?сходя из этого, на? спор сводится к тому, что та часть болельщиков, которая любит «данки» и эффектный зрелищный баскетбол, тяготеет к НБА. Та же часть людей, которая любит и главное понимает «?ахматы на площадке» боль?е любит Европу. Так, что этот спорт, это из серии «holy wars»: «что луч?е Windows или Unix» или «кто сильнее, кит или слон». ;)

]]> Автор: Николай http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-171 Николай Wed, 23 Aug 2006 11:31:09 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-171 Во-первых, хотелось бы выразить солидарность с мнением UlM'а. А теперь разберемся по пунктам. 1. Ругать сборную США за поражения, в которой, как правило, далеко не все лидеры собираются, может быть, и нетак глупо, но ругать сборную США за поражения в контексте данной статьи - чрезвычайно глупо. Да и как может выйграть команда, которая приезжает на турнир для галочки играть против команд, которые приезжают на турнир побеждать? 2. Если тренера не сажают на скамейку игроков за то, что те ли?ний раз кинули или про?ли, причем забили-не забили значения не имеет, то это еще не значит, что за игрой тренера не следят и командной тактики нет в принципе. 3. Со слов Кириленко негры только кажутся огромными ма?инами, против которых даже стра?но в защите стоять, а на самом деле превосходство в физике над более скромными по габаритам европейцами зачастую нестоль очевидно. 4. Глупо было бы полагать, что у игроков американской сборной в голове триггер своебразный: пройти, бросить, пас отдать. ? ре?ение, главное, по мнению европейских болельщиков принимаются совер?енно случайно. ?ли что, вообще, под тактикой и командным взаимодействием понимается? Для того, чтобы игрок бросил, сколько заслонов надо поставить? А чтобы про?ел, сколько игроков и как надо на себя оттянуть? Это за тактику не считается? Да даже если один игрок будет весь матч с мячом бегать, это не значит, что остальные не играют. Без мяча играть во всех спорт?колах учат, а вырос?ие из спорт?кольников болельщики и любители об этом забывают. Все это у американцев прорабатывается, все расположения и действия игроков продумываются. ? элемент экспромта, без сомнения, добавляется - если види?ь, что може?ь забить, то почему бы не попытаться принести команде ли?ние два (или три) очка? Так что схем у них великое разнообразие. ? командное взаимодействие на высочай?ем уровне. Просто привыкли они игрокам доверять (оно и ясно - игроки соответствующего уровня). Да и зрелещнее их схемы гораздо. Во-первых, хотелось бы выразить солидарность с мнением UlM’а.
А теперь разберемся по пунктам.
1. Ругать сборную США за поражения, в которой, как правило, далеко не все лидеры собираются, может быть, и нетак глупо, но ругать сборную США за поражения в контексте данной статьи – чрезвычайно глупо. Да и как может выйграть команда, которая приезжает на турнир для галочки играть против команд, которые приезжают на турнир побеждать?

2. Если тренера не сажают на скамейку игроков за то, что те ли?ний раз кинули или про?ли, причем забили-не забили значения не имеет, то это еще не значит, что за игрой тренера не следят и командной тактики нет в принципе.

3. Со слов Кириленко негры только кажутся огромными ма?инами, против которых даже стра?но в защите стоять, а на самом деле превосходство в физике над более скромными по габаритам европейцами зачастую нестоль очевидно.

4. Глупо было бы полагать, что у игроков американской сборной в голове триггер своебразный: пройти, бросить, пас отдать. ? ре?ение, главное, по мнению европейских болельщиков принимаются совер?енно случайно. ?ли что, вообще, под тактикой и командным взаимодействием понимается? Для того, чтобы игрок бросил, сколько заслонов надо поставить? А чтобы про?ел, сколько игроков и как надо на себя оттянуть? Это за тактику не считается? Да даже если один игрок будет весь матч с мячом бегать, это не значит, что остальные не играют. Без мяча играть во всех спорт?колах учат, а вырос?ие из спорт?кольников болельщики и любители об этом забывают. Все это у американцев прорабатывается, все расположения и действия игроков продумываются. ? элемент экспромта, без сомнения, добавляется – если види?ь, что може?ь забить, то почему бы не попытаться принести команде ли?ние два (или три) очка? Так что схем у них великое разнообразие. ? командное взаимодействие на высочай?ем уровне. Просто привыкли они игрокам доверять (оно и ясно – игроки соответствующего уровня). Да и зрелещнее их схемы гораздо.

]]> Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-170 Евгений Тима?ёв Wed, 23 Aug 2006 09:53:10 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-170 Феликс: Я видел этого игрока в финальной серии украинской Суперлиги. Если кратенько: не впечатлил. ?МХО совсем не уровень Маккаби. Не знаю, что у вас будет с составом на следующий сезон, но это игрок явно не уровня Евролиги. Вот его статистика в Мариуполе: Azovmash Mariupol (UKR-Superleague): 18 games: 12.6ppg, 6.6rpg, 1.9apg, 1.4spg, 2FGP: 48.5%, 3PT: 33.3%, FT: 61.9% По цифрам вроде ничего, но он откровенно провалил плей-офф. ? вообще, глядя на его статистику в про?лые сезоны, создается впечатление, что игра по?ла на спад. Возможно те самые проблемы с наркотой. Хотя, не исключаю, что просто Мариуполь - не его команда. В общем, ?МХО, чего-то великого от него ждать не стоит. Феликс:
Я видел этого игрока в финальной серии украинской Суперлиги. Если кратенько: не впечатлил. ?МХО совсем не уровень Маккаби. Не знаю, что у вас будет с составом на следующий сезон, но это игрок явно не уровня Евролиги. Вот его статистика в Мариуполе: Azovmash Mariupol (UKR-Superleague): 18 games: 12.6ppg, 6.6rpg, 1.9apg, 1.4spg, 2FGP: 48.5%, 3PT: 33.3%, FT: 61.9%

По цифрам вроде ничего, но он откровенно провалил плей-офф. ? вообще, глядя на его статистику в про?лые сезоны, создается впечатление, что игра по?ла на спад. Возможно те самые проблемы с наркотой. Хотя, не исключаю, что просто Мариуполь – не его команда. В общем, ?МХО, чего-то великого от него ждать не стоит.

]]> Автор: felix_r http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-169 felix_r Wed, 23 Aug 2006 09:42:01 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-169 Евгений, ?звини за офф-топик. Тут Маккаби подписали Родни Бьюфорда. Как я понимаю, он доигрывал сезон в Мариуполе, ты его видел? Каков игрок? А то я только про его любовь к "деву?ке Мари-Хуане" читал... Евгений,

?звини за офф-топик. Тут Маккаби подписали Родни Бьюфорда. Как я понимаю, он доигрывал сезон в Мариуполе, ты его видел? Каков игрок? А то я только про его любовь к «деву?ке Мари-Хуане» читал…

]]> Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-168 Евгений Тима?ёв Tue, 22 Aug 2006 14:48:12 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-168 Я думаю, что логика у американского зрителя примерно такая: для них баскетбол - это прежде всего ?оу, способ азартно оттянуться 2-3 часа, посмотреть данки и эффектную игру. За это многие платят. В тактике обычный зритель в основной своей массе не разбирается, поэтому красоту тренерских ре?ений просто не видят. Отсюда такое снисходительное отно?ение к европейскому баскетболу и его правилам. Ведь индивидуально каждый отдельно взятый баскетболист сборной США сильнее любого визави из любой сборной. Собственно поэтому многие зрители в США не могут понять, почему их сборную обыгрывают. Они сли?ком переоценивают важность индивидуальной игры. Что же касается спора, кто луч?е, то мне кажется тут каждому своё. А еще луч?е смотреть и то, и другое. ? там, и там есть на что посмотреть. Я думаю, что логика у американского зрителя примерно такая: для них баскетбол – это прежде всего ?оу, способ азартно оттянуться 2-3 часа, посмотреть данки и эффектную игру. За это многие платят. В тактике обычный зритель в основной своей массе не разбирается, поэтому красоту тренерских ре?ений просто не видят. Отсюда такое снисходительное отно?ение к европейскому баскетболу и его правилам. Ведь индивидуально каждый отдельно взятый баскетболист сборной США сильнее любого визави из любой сборной. Собственно поэтому многие зрители в США не могут понять, почему их сборную обыгрывают. Они сли?ком переоценивают важность индивидуальной игры.

Что же касается спора, кто луч?е, то мне кажется тут каждому своё. А еще луч?е смотреть и то, и другое. ? там, и там есть на что посмотреть.

]]> Автор: felix_r http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-167 felix_r Tue, 22 Aug 2006 14:18:29 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-167 ulm 1) Названные тобой Скола и Ману вовсе не европейцы, а аргентинцы, так причём здесь европейский баскет? 2) Эти самые никчемные аргентинцы победили сборную США на последней Олимпиаде, и литовцы там же победили американцев, значит не такие уж слабые все эти "европейцы". 3) Американцы на много превосходят европейцев в физике, а командная игра и тактика у европейцев сильнее. Если ты этого не замечае?ь, то наверное просто плохо разбирае?ься в тактических схемах. Запомни, обыграть игрока один-на-один и забить данк, это ещё не тактика... ulm

1) Названные тобой Скола и Ману вовсе не европейцы, а аргентинцы, так причём здесь европейский баскет?

2) Эти самые никчемные аргентинцы победили сборную США на последней Олимпиаде, и литовцы там же победили американцев, значит не такие уж слабые все эти «европейцы».

3) Американцы на много превосходят европейцев в физике, а командная игра и тактика у европейцев сильнее. Если ты этого не замечае?ь, то наверное просто плохо разбирае?ься в тактических схемах. Запомни, обыграть игрока один-на-один и забить данк, это ещё не тактика…

]]> Автор: ulm http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-166 ulm Tue, 22 Aug 2006 13:38:22 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-166 При всём уважении к постоянным читателям basketball.ru я не понимаю их (не всех, но есть такие несколько человек) настоящую ненависть к американскому баскетболу и любовь к европейскому. Ладно, если ты более?ь за команду страны в которой живё?ь, но с чего может нравиться сборная Турции или ?талии?! Как можно говорить о каких-то тактических схемах и более умной европейской игре, если Луис Скола (скока у него, в районе 207 см.?) убегает в отрыв, мажет из-под (!!!!) кольца, а набегающий Ману добваляет еле-еле?! Поэтому здравомыслящие американцы не хотят и не будут следить за ЧМ, кроме игр своей сборной? НА что смотреть?! Может быть не по теме немного, но хотелось высказаться, тем более, что на баскетбол.ру я не зарегестрирован, а просто его читаю) При всём уважении к постоянным читателям basketball.ru я не понимаю их (не всех, но есть такие несколько человек) настоящую ненависть к американскому баскетболу и любовь к европейскому. Ладно, если ты более?ь за команду страны в которой живё?ь, но с чего может нравиться сборная Турции или ?талии?! Как можно говорить о каких-то тактических схемах и более умной европейской игре, если Луис Скола (скока у него, в районе 207 см.?) убегает в отрыв, мажет из-под (!!!!) кольца, а набегающий Ману добваляет еле-еле?! Поэтому здравомыслящие американцы не хотят и не будут следить за ЧМ, кроме игр своей сборной? НА что смотреть?!
Может быть не по теме немного, но хотелось высказаться, тем более, что на баскетбол.ру я не зарегестрирован, а просто его читаю)

]]> Автор: Евгений Тима?ёв http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-165 Евгений Тима?ёв Mon, 21 Aug 2006 12:17:26 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-165 Это не я пи?у, это Уиндхорст пи?ет. :) Наверняка он не NCAA имел в виду. Вот цитата: <quote>To combat this quiet atmosphere, Team USA is openly standing and cheering for each other as if it was a Saturday morning junior varsity game and everyone in the place can hear them.</quote> Скорей всего я не совсем верно перевел словосочетание \"junior varsity game\" (один из вариантов в словаре - \"университетская игра\"). Надо было написать \"?кольных команд\" (я по памяти писал, поэтому детали кое-какие упустил). Думаю, именно это Уиндхорст подразумевал. Сейчас поправлю. P.S. Про сума?ед?ие рейтинги NCAA - в курсе. Это не я пи?у, это Уиндхорст пи?ет. :) Наверняка он не NCAA имел в виду. Вот цитата:

To combat this quiet atmosphere, Team USA is openly standing and cheering for each other as if it was a Saturday morning junior varsity game and everyone in the place can hear them.

Скорей всего я не совсем верно перевел словосочетание \»junior varsity game\» (один из вариантов в словаре – \»университетская игра\»). Надо было написать \»?кольных команд\» (я по памяти писал, поэтому детали кое-какие упустил). Думаю, именно это Уиндхорст подразумевал. Сейчас поправлю.

P.S. Про сума?ед?ие рейтинги NCAA – в курсе.

]]> Автор: felix_r http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/comment-page-1/#comment-164 felix_r Mon, 21 Aug 2006 12:08:46 +0000 http://timashov.com.ua/2006/08/21/95/#comment-164 Странные вещи ты пи?е?ь. Как раз в играх университетских команд болельщики ?умят гораздо боль?е (студенты...), чем в рядовых играх НБА. Да и болельщиков у ведущих университетских команд существенно боль?е, чем у многих НБА?ных клубов. Мало того, американские телезрители гораздо боль?е интересуются университетским баскетболом, чем НБА, так как в НБА играют за деньги, а в университетах за честь! ?звестный факт: рейтинг финального турнира NCAA ("сума?ед?ий март") вы?е, чем рейтинг НБА. Странные вещи ты пи?е?ь. Как раз в играх университетских команд болельщики ?умят гораздо боль?е (студенты…), чем в рядовых играх НБА. Да и болельщиков у ведущих университетских команд существенно боль?е, чем у многих НБА?ных клубов. Мало того, американские телезрители гораздо боль?е интересуются университетским баскетболом, чем НБА, так как в НБА играют за деньги, а в университетах за честь! ?звестный факт: рейтинг финального турнира NCAA («сума?ед?ий март») вы?е, чем рейтинг НБА.

]]>